Немного о стилях

Della Morte

vin'cki
Вопрос лично к тебе.
Как ты думаешь, зачем нужно такое агомное количество подвидов готики, и вообще различных других стилей?
_________________
Темная сторона не сильнее, но доступнее.

vin'cki

вопрос не ко мне, а к законам развития музыки.
но я все же отвечу:
сейчас из-за огромного, как вы выразились, количества стилей готической музыки определение самой "готики" немного поменялось. Готикой сейчас принято называть, на мой взгляд вполне разумно, ту музыку, которая имела место быть в начале 80-х годов, то есть пост-панк и первую, отчасти вторую волну гот-рока (назовем проще: original goth-rock) и deathrock. Остальное все - шварцэ сцена.

Понимаете, музыка не может стоять на месте; происходит либо ее прогресс, либо регресс. Последнее происходит реже, но и такие случаи есть.
Так вот, прогресс связан с тем, что первоначально зародившийся стиль начинает смешиваться с тем, что было выдумано раньше. Зародившийся в начале 80-х synthpop дал нам synth-goth, который, как не старайся усомниться, уже довольно сильно отличается от гот-рока хотя бы набором используемых инструментов.
Смешение с более жесткой электроникой (industrial, ebm, например) породило electro-goth и goth-electro.
Смешение с неоклассикой вылилось в etherial. И так далее.

Согласно вашим словам, готическую музыку можно вообще не выделять в отдельное направление, а называть это "роком". Так ведь проще, не правда ли? Согласно вашим словам, можно не делать особого различия между, например, фрейдизмом, экзистенциализмом и стоицизмом, потому что в конечном счете это ж все равно философия. Или же, опять-таки, зачем нам Золотой, Серебряный и Бронзовый века в литературе, Классицизм, Сентиментализм, Романтизм, Реализм и Модернизм?
Таков закон. Если появляется что-то новое, то этому необходимо дать название. Не-о-бхо-ди-мо. Как же, по вашему, люди будут понимать, что вы знаток литературы, если вы и основных родов, жанров и стилей назвать не можете? Засмеют и пинками вон погонят.
Так и с музыкой. С любым направлением, будь то готика, индастриал или что-то еще, что до сих пор продолжает развиваться и давать что-то новое.

Вот, допустим, поставлю я вам 60 композиций различных групп, а вы мне на все скажите: готика. Ээээ, нет, увольте. Человеку, претендующему на знание готической музыки, положено знать гораздо больше, чем просто "готика" и еще, представьте себе, разбираться в этом. А иначе никак.

Если есть еще вопросы по этой же, смежной или какой-либо другой теме - задавайте. Отвечу.
Но, надеюсь, я все же удовлетворила ваш вопрос.
_________________
gotish|practish|gutt ©

Della Morte

vin'cki
Достойный ответ. В прочем, другого и неожидалось.
_________________
Темная сторона не сильнее, но доступнее.

АндэтСамокаТ

vin'cki
То есть, по Вашему, разнообразие стилей от того что необходимо дать названиекаждой смеси, чтобы знатоки могли разобраться? А не для увеличения ли продаж придумывают новое название? Или чтобы выделиться из общей массы при том же наполнении?
Кто придумывает названия стилей?
_________________
Всё относительно. Ибо нефиг.

vin'cki

Нет, количество стилей придумывают не для увеличения продаж. Это не логично, так как среднестатистический человек скорее купит то, что ему знакомо, чем незнакомо.
Разнообразие стилей, я еще раз повторюсь, от того, что происходит развитие музыки.

Название стилям примерно в 80-ти процентах дают музыкальные критики.
_________________
gotish|practish|gutt ©

Della Morte

Гость

модериксов попрошу не трогать...

АндэтСамокаТ

Della Morte
вот и я о том же=) Модерикс безусловно развили блэк метал)
Возьмём случай когда не музыканты придумывают: Критик словечко придумает.. да его забудут.. а вот если это словечко лейбл возьмёт, да пришпандорит на болванку - получайте новый стиль.
_________________
Всё относительно. Ибо нефиг.

Della Morte

АндэтСамокаТ
Ну, тут в любом случае надо различать моменты, когда это действительно новый стиль и когда кто-то по незнанию обзавет себя как-то иначе нежели принято (блин, так и неполучилось сформулировать).
_________________
Темная сторона не сильнее, но доступнее.

de_sangre

кхм.. все вопросы по поводу стилей глупо и неадкватно относить только к явлению готической музыки. зачем придумывают стили????читайте энциклопедии по культурологии и искусству.
стили есть везде. есть в искусстве. есть в речи. есть в письме. есть в поведении. есть в одежде. и т.д.
стиль это совокупность признаков, общность содержания, с помощью которых мы можем разграничить одну категорию от другой. Для чего он нужен? во-первых, история не стоит на месте. Да, вы правы в средние века никому и в голову не приходило что-либо как называть. Потому что люди не думали, о том, что все может поменяться. Что что-то забудется, а что-то войдет в историю. Что через 300 лет будут жить их потомки, которые начнут копаться в земле и находить какие-то элементы. Но к чему их отнести, если не знать стиля? К какому веку? О чем они говорят? а так все понятно - определенный стиль орнамента, определенная манера захоронения и т.д. всегда скажут опытному археологу, а затем и историку о фактах давно минувших лет. Как же изучать историю литературы если бы не было стилей? Все смешалось бы в одну длинную нить, где невозможно было бы разобраться. Невозможно было бы выделить основные мотивы того или иного жанра или стиля. Ну и так далее. Примеров куча.
Во-вторых, для ориентации самого творца. Порой очень важно не выходить за рамки стиля. Например, в речи. Порой, наоборот, хочется рискнуть и добавить что-то совсем из другой области. Как в одежде.

Так что стили на самом деле очень и очень важны... по поводу готики не самый обширный по кол-ву подстилей жанр. возьмите тот же метал, а еще лучше джаз..
_________________

Della Morte

de_sangre
Ну, вопервых, готические стили были взяты, как частное, ибо форум-то готический Улыбашка

Вовторых, уж кто, кто, а творец, если он действительно творец, нивкоем случае не должен загонять себя в какие бы то нибыло рамки.
_________________
Темная сторона не сильнее, но доступнее.

vin'cki

АндэтСамокаТ, еще с темы про дарк-фолк замечаю следующую тенденцию: с вами спорить крайне сложно, но не потому что у вас на руках какие-то весомые аргументы. Вы никоим образом не желаете слышать ни своего *как это ни странно* мнения, ни мнения оппонента.

Сейчас разговор совершенно не о метале. Во-первых.
Во-вторых, на буклетах к сиди название стиля группы не печатается. Не знаю, как в метале, но среди готических лейблов такое не распространено +)

Даже если лейбл приписывает группе определенный стиль, то не факт, что подобного рода пиар пройдет. Вот почему: Если группа ничего нового, сильно отличающегося от уже имеющегося в себе не несет, то вероятнее всего она не пройдет очень острый слой критики и не менее острый слой мнений людей, в музыке разбирающихся и следящих за каждым релизом. Но если несет, ТО: это заметят и критики, и люди, и... плюс! музыка в целом, потому что обязательно найдутся музыканты или пока что просто люди, которые найдут именно в таком стиле свое, именно то, что хотелось бы играть им. Тогда начнется развитие именно этого стиля.
Вот и все.

Вот вам для затравки несколько примером: название стиля gothic-metal так и не прижилось, хотя большинство не особо интересующихся людей продолжают считать, что стиль такой существует, ибо окрестить lacrimosa готикой уже и стыдно как-то, так готикой она была только на первых двух альбомах.
Известный сейчас многим Combichrist мог бы по прежнему называться ebm'ом, но он не имеет уже права так называться, поскольку слишком отличен от него. Потому то он и получил название - TBM (Techno Body Music), потому что в их музыке действительно уже столько техно, что просто "электро" это зваться не может.
_________________
gotish|practish|gutt ©

de_sangre

Della Morte, я взяла стили в общем, т.к. рассуждать о частном , не понимая общего, довольно глупо.
а расхожее мнение о том, что "творец не должен загонять себя в рамки" на самом деле ни разу не оправдывается. ибо как бы все ни кичились тем, что они не принадлежат никаким рамкам и у искусства нет границ, на самом деле границы и рамки есть всегда. да, в очень редких случая они растяжимы настолько, что их уже не видно. но в большинстве своем человек творит в рамках того или иного стиля. и в этом нет ничего постыдного. чисто психологическая реакция - придать опредленный канон, ограничить, упорядочить. идет еще с античных времен.
_________________

Della Morte

vin'cki
Из этого следует, что отнести какую либо группу к какому либо стилю нельзя, потому, что часть песен их написана в одном стиле, другая может быть написана совершенно в другом?
_________________
Темная сторона не сильнее, но доступнее.

АндэтСамокаТ

vin'cki
Эммм.. так я и не спорю=)
Вот даже здесь, описанный Вами порядок имеет место быть, но он ни в коем случае не абсолютен.
Что вы имеете ввиду под "прижитием" стиля? Не прижилось где?
По моему не столь существенно называть музыку так или иначе.. Да и сами интересующиеся люди могут иметь собственные точки зрения.
Опять же альбои содержащий различные по стилям вещи, но общие, например, по мотивам.. зачем же загонять его в рамки?
_________________
Всё относительно. Ибо нефиг.